Jan Ebert’s kommentar til Axel Liebmann

PDF Udskriv Email
D1 Maja
Forfatterens båd fra 1973 til 1999 D1 “Maja”

Kommentar til AxelAf Jan Ebert

 

Axel Liebmann gør sig nogle tanker om højere rig, mere plads, andre byggematerialer – kort sagt en anden båd. Det skulle være muligt at finde på markedet, men han er selvfølgelig også velkommen til at bygge den selv. Navnet skal blot ikke være noget med X-meter, for som medejer af X-designet kan jeg ikke gå med til, at navnet bruges på andre både eller andre koncepter.
Så til detaljerne: Jeg kan tilslutte mig, at en højere rig vil være kønnere, og mere mastetop kunne have givet bedre trim af storsejlet. Sagt i datid, fordi moderne sejl kræver så lidt trim, at en stiv mast i dag er mere OK end for 10-15 år siden. Bortset fra at båden ville blive kønnere, mangler vi dog helt og aldeles beviser for, at den bliver hurtigere. Nogle af bådene med højere rig må komme til stævnet eller en anden kapsejlads mod de bedste i klassen og vise, at de er hurtigere. Det er endnu ikke sket, og jeg tvivler på det sker. Bortset fra i helt let luft har X-meteren en tilpas sejlføring i god harmoni med sit mål. Vi kunne dog have gavn af en større spiler end det, som scandicap i sin tid tillod. Det er her, X-meteren har problemer mod Ylva/Luffe 37, ikke på krydset. Jeg er fuldkommen overbevist om, at et større krydsstel vil stille båden dårligere i kapsejlads – helt enkelt fordi målet vil stige mere end farten. Når de opriggede både (endnu) ikke kan slå en standard-X’er, hvilken katastrofe vil det så ikke være med et højere mål.
Tænk på at vi har en slank båd med begrænset stabilitet. Den vinder ikke noget (undtagen i helt let luft) ved at få mere sejl. Til nød kunne den vinde lidt ved at øge fortrekanten, så man med samme areal kunne fjerne noget af genuaens store overlap, undgå bagluft i frisk vind og få mere effekt af storsejlet. Det ville nok blive en lidt bedre rig, men allerede her stiger målet formentlig – og så bliver båden faktisk langsommere!! I kapsejlads er fart jo ikke fart gennem vandet, men fart i forhold til det givne handicap.
Grundlæggende er problemet dog, at vi har godt 40 både, der kan måle ind til klassen. Dem kan man ikke pludseligt smide ud, for at 3-4 andre kan gå ind. DS vil aldrig kalde 3-4 både for en standardklasse, og man skal ikke forvente, at ret mange ejere vil bekoste 150.000 eller deromkring på ny rig og nye sejl. Dog – vi lever i et demokratisk land. Kan et flertal vedtage det, ændres klassen. Ellers ikke, for det modsatte vil være diktatur (ovenfra, for nu at blive ved de høje rigge).
Noget helt andet er, at den store forbedring af X’eren slet ikke er at finde i rig-spørgsmålet. Det gælder i stedet kølen. Et nyt design her ville give markant bedre højde på krydset, idet vi (som måske bemærket) sejler med langt større afdrift end de både, vi plejer at sammenligne os med. Samtidig kunne man øge stabiliteten ved at sænke tyngdepunktet, og ideelt set burde dybgangen være lidt større, men så koster det på målet. Et nyt køldesign ville være langt billigere end en ny rig, idet blyet kan genbruges, men igen – vi har en klasse, som ikke skal splittes.
Sluttelig en kommentar til Axels ideer om ståhøjde m.v. – jamen køb dog en anden båd! Ideen med X’eren var i sin tid at skabe noget, der gav fart og sejlglæde uden at koste kassen. 40 fod båd til 30 fods pris. Derfor: ingen motor, intet toilet, ingen luksus og en helt bevidst “dårlig” udnyttelse af pladsforholdene (det store forrum skulle spare vægt forude og give stuveplads på tursejlads). Tiden har så været lidt imod konceptet. Et flertal af købere ønskede et dyrt teakdæk, alle ville have motor og X’eren er blevet den luksusbåd, den ikke skulle have været. Mit håb til bådens fremtid er, at den kan genfinde lidt at sin oprindelige ide som en hurtig, smuk og enkel konstruktion hvis luksus er, at den sejler godt. I øvrigt: højere fribord og højere rig giver højere tyngdepunkt, og det er rigtig dumt på en slank båd, men knap så galt på en bred.
Der findes bunker af både med ståhøjde og alskens luksus, hvis man har tanker i den retning. Der er ingen grund til at gøre noget særligt til noget ordinært.

 

At løfte båden i en hanefods-strop

Som ejere af den originale 10-meter vil være bekendt, er båden (i afrigget tilstand) beregnet til at blive løftet i én strop gennem et hul i kahytstaget til to øjebolte skruet i hver sin kølbolt.

Er der nogen som har erfaring med at gøre det selv?

Så hører jeg gerne om det, idet jeg har planer om at søsætte / tage på land ved selv at løfte med dertil egnet kran fra/til et af de nye flytbare stativer, som visse havne har taget i brug. Stativerne flyttes ved hjælp af en speciel selvkørende hydraulisk “løfte-vogn”.

Venlig hilsen Jørgen Berthelsen / Albatros X DEN 13

 

Comments  

# CenterløftTor Beltov 2010-05-12 19:24

Jeg fik lavet et rustfrit beslag i 8mm plade som sidder ned over de to omtalte kølbolte. Selve “hanken” er centreret under gennemføringen i ruffet. Selve “hanken” er ligeledes i 8mm.
Det virker sådan set fint, men Sif går på halen pga. motoren. Jeg tror båden kan hænge rigtigt, hvis en sådan ikke er monteret.
Jeg har vandtanken liggende forude så den fylder jeg (120 l) – det klarer problemet.

Hilsen Tor.

Havets Morgan

Havets Morgen – Under denne overskrift går “Bådnyt” tæt på ejerne af D26 “Savage Rose VI” der sammen i 2008 købte båden. Artiklen fortæller om ejernes arbejde med istandsættelsen og hvorfor de valgte at købe en så “old school” båd…. Svaret ligger jo lige for hos os ejere, men artiklen kan læses her: http://minbaad.dk/sejl/archive/2010/29/october/article/molich-10-meter-havets-morgan/ i en forkortet udgave. Hele artiklens ordlyd kan kun læses ved køb af “Bådnyt”…..

Overgang til rullefok

Det er en god idé at forestille sig, at man en dag måske vil gå over til rullefok.
Også konstruktøren Poul Molich er positivt indstillet: “Det vil jeg også have, når jeg bliver gammel “, siger han !!!
Og det bliver vi jo alle! Her lidt praktik at tygge på.

Rulle/rebesystem – med selve rullen bygget under dæk – giver det bedste fra to verdener:
Uden en grim, pladskrævende “klump” på fordækket, der i nogen grad ødelægger X-meterens kønne dæksplan, har man alligevel bekvemmeligheden ved rulle/rebesejlet under tursejlads. Under kapsejladsforhold kan der skiftes forsejl ved brug af systemets hulkehl i stedet for løjerter. Skiftet er endog lettere at udføre. De gamle sejl skal blot ændres til formålet og har da samme effektivitet (eller mangel herpå !) som før ændringen.
Efter ca. 2000 sømils erfaring med det, kan vi kun sige : Hvorfor F—– har vi ikke gjort det for længe siden.

Om tegningen, der var vor arbejdsskitse:
Rullen er en FURLEX 200s.
Det er enklest at fastgøre forstaget i bunden med epoxy og glasfiber, men det er, efter vor erfaring, da nødvendigt at sikre horisontal stabilitet tæt under rullen.
Ellers bliver bevægelserne for store i forhold til hullet i dækket.
“Baljen”s lodrette dimensioner bør holdes ca. lig med eller mindre end vist på tegningen, for at sikre at evt. reparationer i stævnen under dæk kan udføres, efter at have fjernet vantskrue etc.
D12 Lola's rullesystem

En anden og meget elegant løsning på indbygningen af rullen er udført ombord i “ISERAN”.
Der er “baljen”
, ind mod sejlrummet, udstyret med et oplukkeligt koøje, som giver god, tør ventilation i havn.

 

Comments  

# Tor Beltov 2010-04-02 14:04

Det er et fint indlæg, du har lavet om løsning af montage af rulleforstag. Især glæder det mig, at du har fået det med J målet med, da det er vigtigt for at båden kan overholde målereglerne.
Jeg kan supplere med at fortælle, at selvom man ikke har planer om at anskaffe sig rulleforstag, kan man med fordel lave en del af dit projekt.
For nogle år siden havde vi problemer med at fordækket hævede sig ved befæstigelsen af forstaget, når vi havde meget belastning her. Det har vi imødekommet ved at støbe et beslag a la’ jeres ind i stævnen, og derefter montere en stump wire med en vantskrue (resterne af et gammelt, lettere defekt stag, kan muligvis bruges) mellem det indstøbte beslag og beslaget på undersiden af dækket. Vantskruen strammes godt, og dækket bliver, hvor det skal.
Carsten Olsen ”Frigg”
07.01.01
# Tor Beltov 2010-04-02 14:07

Det er første gang jeg hører om problemet med at dækket løfter sig.
Er der andre der har det problem?
Konstruktionen ser ellers tillidsvækkende ud.
Henning Blohm

Overgang til rullefok

Overgang til rullefok ? PDF Udskriv Email
Det er en god idé at forestille sig, at man en dag måske vil gå over til rullefok.
Også konstruktøren Poul Molich er positivt indstillet: “Det vil jeg også have, når jeg bliver gammel “, siger han !!!
Og det bliver vi jo alle! Her lidt praktik at tygge på.

Rulle/rebesystem – med selve rullen bygget under dæk – giver det bedste fra to verdener:
Uden en grim, pladskrævende “klump” på fordækket, der i nogen grad ødelægger X-meterens kønne dæksplan, har man alligevel bekvemmeligheden ved rulle/rebesejlet under tursejlads. Under kapsejladsforhold kan der skiftes forsejl ved brug af systemets hulkehl i stedet for løjerter. Skiftet er endog lettere at udføre. De gamle sejl skal blot ændres til formålet og har da samme effektivitet (eller mangel herpå !) som før ændringen.
Efter ca. 2000 sømils erfaring med det, kan vi kun sige : Hvorfor F—– har vi ikke gjort det for længe siden.

Om tegningen, der var vor arbejdsskitse:
Rullen er en FURLEX 200s.
Det er enklest at fastgøre forstaget i bunden med epoxy og glasfiber, men det er, efter vor erfaring, da nødvendigt at sikre horisontal stabilitet tæt under rullen.
Ellers bliver bevægelserne for store i forhold til hullet i dækket.
“Baljen”s lodrette dimensioner bør holdes ca. lig med eller mindre end vist på tegningen, for at sikre at evt. reparationer i stævnen under dæk kan udføres, efter at have fjernet vantskrue etc.
D12 Lola's rullesystem

En anden og meget elegant løsning på indbygningen af rullen er udført ombord i “ISERAN”.
Der er “baljen”
, ind mod sejlrummet, udstyret med et oplukkeligt koøje, som giver god, tør ventilation i havn.

 

Comments  

# Tor Beltov 2010-04-02 14:04

Det er et fint indlæg, du har lavet om løsning af montage af rulleforstag. Især glæder det mig, at du har fået det med J målet med, da det er vigtigt for at båden kan overholde målereglerne.
Jeg kan supplere med at fortælle, at selvom man ikke har planer om at anskaffe sig rulleforstag, kan man med fordel lave en del af dit projekt.
For nogle år siden havde vi problemer med at fordækket hævede sig ved befæstigelsen af forstaget, når vi havde meget belastning her. Det har vi imødekommet ved at støbe et beslag a la’ jeres ind i stævnen, og derefter montere en stump wire med en vantskrue (resterne af et gammelt, lettere defekt stag, kan muligvis bruges) mellem det indstøbte beslag og beslaget på undersiden af dækket. Vantskruen strammes godt, og dækket bliver, hvor det skal.
Carsten Olsen ”Frigg”
07.01.01
# Tor Beltov 2010-04-02 14:07

Det er første gang jeg hører om problemet med at dækket løfter sig.
Er der andre der har det problem?
Konstruktionen ser ellers tillidsvækkende ud.
Henning Blohm